Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010

**acemi** · 21.04.10, 13:08

Ahmet Türk gibi affedilmez bir saldırıya uğrayan Enerji ve Tabii Kaynaklar Bakanı Taner Yıldız’a yapılan “şiddet”ten medet uman zavallılığın... İttihat ve Terakki’nin “şiddet kültüründen” ne farkı var?
Osmanlı’dan Cumhuriyet’e geçtik ama... Değişmeyen o kadar çok şey var ki...
Örneğin, 1916’da, Osmanlı uyruğundaki herkese askere alınma zorunluluğu getiren yasa gibi...
Neredeyse yüz yıldır “zorunlu askerlik” değişmedi.
***
Neden değişmedi acaba?
Çünkü...
II. Abdülhamit döneminde, Prusya Ordusu örnek alındı.
Bunun fiili uygulayıcısı da II. Abdülhamit döneminde askerî okullar müfettişi yapılan daha sonra da Çanakkale Savaşları’nı yöneterek en eğitimli, en seçkin sivil kadroları heba ettiren Alman Von der Goltz oldu.
Orduyu Alman devlet ideolojisine göre şekillendirmeye başladı.
Alman hükümdarı I. Frederich Wilhelm, “Prusya ordusu müstakbelde Prusya ‘millet-i müsellahası’ olacak” derdi...
Von der Goltz da “Millet-i Müsellaha” isimli kitabında bu sözü ete kemiğe büründürdü.
Osmanlı askerî bürokrasisi için 1908’den itibaren ordu-millet yaratmanın felsefesini oluşturdu. Cumhuriyetin kurucu kadroları da “ordu-millet” felsefesini aynen benimsedi.
Vatan ve millet bilincine sahip olan ordu, eğitimsiz milletin fikir ve duygularının gelişmesini, ruhunu ve maneviyatını yükseltmek yönünde güçlenmesini sağlayacaktı, daha doğrusu milleti askerileştirecekti...
***
Kuruluşundaki “Prusya Ordusu” anlayışı sürekli kılındığı için de Cumhuriyet’ten çok daha eski olan 1916 yılındaki kanun aynen korundu.
Hâlbuki...
Avrupa Birliği’nin iki önemli ülkesi Fransa ve İngiltere’de zorunlu askerlik çoktan kalktı.
Sadece oralarda mı?
Hollanda, İtalya, Polonya, İzlanda, Sırbistan, İrlanda, Belçika, Lüksemburg, Slovenya, Slovakya, İspanya, Çek Cumhuriyeti, Macaristan ve Malta’da da zorunlu askerlik kalktı, bu ülkelerin tümü “profesyonel orduya” geçti.
“Zorunlu askerlik” olan ülkelerde ise askerlik yapmak istemeyenler sosyal hizmet alanlarında görevlendiriliyorlar.
Biz ise hala 1916 yılındaki kanunda ve Prusya tipi “ordu-millet” anlayışında ısrarlıyız.
***
Üstelik tüm demokratik ülkelerde...
İnsan Hakları Evrensel Bildirisi ve Medeni ve Siyasi Haklar Sözleşmesi’nde yer alan “düşünce, vicdan ve din özgürlüğü”ne dayalı olarak kişilere vicdani nedenlerle askerî hizmete karşı ret hakkı tanındı.
Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Komisyonu, ölüme neden olabilecek güç kullanmayı zorunlu kılmanın vicdan özgürlüğü ve din ve inançlarını yansıtma hakkıyla çatışacağını karara bağlayarak vicdani reddi bir hak olarak kabul etti.
Oralardaki sıradan bir hukuksal hak, buralarda buna talip olanların hayatını karartmaya yetiyor...
***
Diyorum ki; seçimler yaklaşırken “Bedelli Askerlik Partisi” kursak...
Parti programını da 1916’dan kalma yasayı lağvetmek, Prusya Tipi Ordu anlayışını demokratikleştirmek, askerlik görevini AB üyesi ülkeler düzeyine denk bir şekilde yeniden düzenlemek ile sınırlasak...
Kısacası halka acilen “profesyonel ordu” sözü versek...
“Prusya Tipi Ordu zihniyeti ile Türkiye gerçekten ne kadar demokratikleşebilir” sorusunu tartıştırsak...
Acaba nasıl bir teveccüh görür, Türkiye’yi hangi oranda demokratikleştirir?
***
Dün Ankara’nın gündeminde Anayasa tasarısı vardı...
Türkiye ise Başbakan Recep Tayyip Erdoğan’ın ihtiyatlı bir yeşil ışık yaktığı “bedelli askerliği” konuşuyordu...
“Profesyonel Ordu” demokratikleşme gündeminin ilk sırasında acilen bekleyen madde olmalı...
Böylece...
Hem “bedelli askerlik” bekleyen binlerce insanımız rahatlamalı, hem de ülke gerçek demokrasiye geçmenin önemli bir şartının da Prusya zihniyetinden kopmak olduğunu çoktandır bildiğini ispatlamalı.

Mehmet Altan

[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

**giyotin** · 21.04.10, 16:24

bildiğim kadarıyla ( ki kıt bi zihin ve sınırlı bi bilgiye sahip olduğum bi gerçek ) türker her dönemde ve her isim altında ordu millet amlayışını benimsemişti. Yanı bu sonradan birilerinden alınarak düzenlenmiş bir anlayış değildir ( ama kaybedildiği ve birilerinden görerek hatırlandığını senin yazından çıkarabiliriz ).
hatta tarihcinin birinden şu yorumu duymuştum...
dünyadaki bütün milletler haklar varlıklarını devam ettirebilmek diğer ülkelerden güçlerden kendilerini koruyabilmek için orduyu kurmuştur ancak bu anlayışa ters düşen istisna 1 devlet vardır ( bilin akalım adı ne ? ) diğer bütün halklar ordu kurup yaşamaya çalışırken türklerde bir ordu vardı ve bu ordu kendine bir halk yarattı. ( uzun süre refah düzeyi zenginliği bir arada yaşatan bir devlet olduğunu not düşmeme gerek yok sanırım )
hükümetin bedelli askerlik yerine profesyönel ordu fikrini ortaya atmış olsaydı bu kadar tangırtı çıkmazdı gitmek istemeyen gitmez gitmek isteyen kendine meslek edinirdir... ama söylenen paranı ver düdüğünü öttür olunca sinir bozucu bir hal alıyo elbet.

partiyi kur üstüme ne düşerse yaparım

**coyote** · 21.04.10, 19:09

Peki o ordusuyla halk yaratan devlet şimdi ne halde?

**acemi** · 21.04.10, 20:50

hükümetin, devletin falan bireyi düşündüğü yok. hükümet gelir elde etmek için bedeli askerliği istiyor. yani kısaca askere gidecek herkes potansiyel para. hatta çalışabilir nufusun hepsi vergiler dolayısıya potansiyel para. toplumdaki hakim düşünce de para. paranın ağırlığının olmadığı tek yer terazi. şu senaryoda hiç kimse refahı şunu bunu düşünmüyor tek düşünülen para.
coyote'nin dediğini ele alırsak

Alıntı:

coyote´isimli üyeden Alıntı

Ben orda büyük holdingler-silah satıcıları-eroin işiyle uğraşanlar adına karşıma geçmiş beyni yıkanmış 2 3 tane çocukla çatışıp gelince erkeklik sınavını geçmiş olacağım yani?
[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

varacağımız sonuç yine para.
peki refah nerede?

**giyotin** · 21.04.10, 21:19

halimiz ortada etliye karışmam sütlüyle işim olmaz diyen bir kaç nesilin arta kalanları sadece yaşıyım derdindeki insanlar hayat amaçları ( ki amacın orduya girip asker olup savaşlara koşmak olduğunu düşünmeyin sakın )biraz daha kazanıp ev araba bide çift kişilik yatak ( hayat arkadaşın için ) ama üzülme ne hale gelmişiz diye çünkü bütün dünya bu halde olduğundan bunun normal ( normal ile ilgili bi konu vardı sanırım geçenlerde orda bu kelimenin tanımı uzun uzun yapılmıştı ) karşılanabiliyo...
acemi bu söylediklerim senin içinde geçerli olmasını isterdim ama senin durum biraz daha karışık paranın icadından bu yana birhayli süre geçmiş ve bu süre içinde paranın sürekli refah getirdiği söylenmiş ve şimdi sen bunun bi yanılsama olduğunu sölüyosun buna ne diycem bilemiyorum insanları değiştirmek zor değil sadece zaman ister bunun birebir şahidi olmasakda bilgilerimzde geçmişimizden çıkarabiiliyoruz.
senin sınırsız enerji ve kahrolsun para düşünceni ( ki son görüştüğümüzde bu konuda bi icraata girişmediğin anlaşılıyodu )nası geliştirceksin ve ütopya gibi görünen bu geleceği nası sağlıycaksın merak ediyorum. sanırım erdemli bencil olmayana biliçli düşünebilir nesilleri de bu palanın devamına ekliyceksin...
görmek için sabırsızlanıyorum ( planlarına benide dahil edersen yakından görmüş olurum )

**coyote** · 21.04.10, 21:47

Halk refahından bahsediyorsan böyle birşeyi ben görmeyeceğim. Ancak bireysel refah sağlanır. Onu da zaten görüyoruz en ufağından etrafımızdaki ev fiyatındaki arabalardan.

**acemi** · 22.04.10, 11:54

hiç değilse eleştirerek konuşarak ve hatırlatarak "insanları bu konuda rahatsız ederek" yalnızlığıma rağmen düşüncemi ayakta tutmaya çalışıyorum. kişisel refahımı gözümü kapatıp başka kişileri görmediğim zamanlarda yaşıyorum. dünyanın zenginlikleri toplam dünya nufusunun %2 sinin elinde toplanmış.
bizlerde az çok tatmin olacak şekilde bir hayat yaşadığımız için kendimiz dışındaki insanları pek umursamıyoruz.
eğitimde çok önemi var. "neden, niçin, nasıl" gbi soruları unutturup "kaç, ne zaman, kim"v gibi soruları dayatan bir eğitim sistemi insanın bütün sorgu merakını baltalıyor.
insan bu sorularla doğayı anlayamaz ve bunun sonucu olarakta her türlü pisliği yapar.

**kaosxes** · 23.04.10, 00:27

Foruma bugun uye oldum dusunen arkadaslarin varligi beni mutlu etti.amerikada yasiyorum.bana sorarsaniz artik heryer amerika.turkiyede 5 senemi makine muhendisligi diplomasi almak icin curuttumsimdide amerikada etiket olabilecek bir master diplomasi almak icin zaman olduruyorum.turkiyeye gidincede askerlikle omur curutecegim.yazik arkadaslar herseyi zorunlu yapiyoruz.dusunen adamin varligi bilinci destekliyor.ornek dusunuyorum.mesela bor minareli uzerine arastirma yapiyorum.ben elimden geleni yaparim ama siz bana hadi turkiyeyi kurtarda gorelim derseniz komik olur.arastirin,susunun,konusun.yakin zamanda borla ilgili koferanslar,paneller duzenleniyordu.yeni,temiz enerji kaynagi.turkiyede bu mineral cok yogun olarak bulunuyor.ne oldu?vestel borla calisan dizustu uretecekti?simdi bunun uzerinde calisacak bilim adamlarimiz yok mu?bunun arkasindaki perde ney?vatandassinz okumaniz,dusunmeniz,tartismaniz gerekiyor.insanlar her turlu her seviyede para icin kolelestiriliyor.ihtiyacimizin cok ustunde tuketiyoruz.yuzeysellik heryerde.reklamlarla ne diyorsa ona gore yasiyor,siniflar olusturuyoruz.

**soadpark** · 24.04.10, 01:25

Aramıza hoşgeldin ama mesajının konuyla pek alakası olmadığını düşünüyorum.

**acemi** · 24.04.10, 12:53

konu kesinlikle para ile ilgili

21.04.10, 13:08	#1
acemi Bizden Biri Üyelik tarihi: 17.05.06 Nerden: ankara Yaş: 27 Mesajlar: 4.116 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 1.265 594 Mesajına 1.244 Kere Teşekkür Edlidi	Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010 Ahmet Türk gibi affedilmez bir saldırıya uğrayan Enerji ve Tabii Kaynaklar Bakanı Taner Yıldız’a yapılan “şiddet”ten medet uman zavallılığın... İttihat ve Terakki’nin “şiddet kültüründen” ne farkı var? Osmanlı’dan Cumhuriyet’e geçtik ama... Değişmeyen o kadar çok şey var ki... Örneğin, 1916’da, Osmanlı uyruğundaki herkese askere alınma zorunluluğu getiren yasa gibi... Neredeyse yüz yıldır “zorunlu askerlik” değişmedi. * Neden değişmedi acaba? Çünkü... II. Abdülhamit döneminde, Prusya Ordusu örnek alındı. Bunun fiili uygulayıcısı da II. Abdülhamit döneminde askerî okullar müfettişi yapılan daha sonra da Çanakkale Savaşları’nı yöneterek en eğitimli, en seçkin sivil kadroları heba ettiren Alman Von der Goltz oldu. Orduyu Alman devlet ideolojisine göre şekillendirmeye başladı. Alman hükümdarı I. Frederich Wilhelm, “Prusya ordusu müstakbelde Prusya ‘millet-i müsellahası’ olacak” derdi... Von der Goltz da “Millet-i Müsellaha” isimli kitabında bu sözü ete kemiğe büründürdü. Osmanlı askerî bürokrasisi için 1908’den itibaren ordu-millet yaratmanın felsefesini oluşturdu. Cumhuriyetin kurucu kadroları da “ordu-millet” felsefesini aynen benimsedi. Vatan ve millet bilincine sahip olan ordu, eğitimsiz milletin fikir ve duygularının gelişmesini, ruhunu ve maneviyatını yükseltmek yönünde güçlenmesini sağlayacaktı, daha doğrusu milleti askerileştirecekti... * Kuruluşundaki “Prusya Ordusu” anlayışı sürekli kılındığı için de Cumhuriyet’ten çok daha eski olan 1916 yılındaki kanun aynen korundu. Hâlbuki... Avrupa Birliği’nin iki önemli ülkesi Fransa ve İngiltere’de zorunlu askerlik çoktan kalktı. Sadece oralarda mı? Hollanda, İtalya, Polonya, İzlanda, Sırbistan, İrlanda, Belçika, Lüksemburg, Slovenya, Slovakya, İspanya, Çek Cumhuriyeti, Macaristan ve Malta’da da zorunlu askerlik kalktı, bu ülkelerin tümü “profesyonel orduya” geçti. “Zorunlu askerlik” olan ülkelerde ise askerlik yapmak istemeyenler sosyal hizmet alanlarında görevlendiriliyorlar. Biz ise hala 1916 yılındaki kanunda ve Prusya tipi “ordu-millet” anlayışında ısrarlıyız. * Üstelik tüm demokratik ülkelerde... İnsan Hakları Evrensel Bildirisi ve Medeni ve Siyasi Haklar Sözleşmesi’nde yer alan “düşünce, vicdan ve din özgürlüğü”ne dayalı olarak kişilere vicdani nedenlerle askerî hizmete karşı ret hakkı tanındı. Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Komisyonu, ölüme neden olabilecek güç kullanmayı zorunlu kılmanın vicdan özgürlüğü ve din ve inançlarını yansıtma hakkıyla çatışacağını karara bağlayarak vicdani reddi bir hak olarak kabul etti. Oralardaki sıradan bir hukuksal hak, buralarda buna talip olanların hayatını karartmaya yetiyor... * Diyorum ki; seçimler yaklaşırken “Bedelli Askerlik Partisi” kursak... Parti programını da 1916’dan kalma yasayı lağvetmek, Prusya Tipi Ordu anlayışını demokratikleştirmek, askerlik görevini AB üyesi ülkeler düzeyine denk bir şekilde yeniden düzenlemek ile sınırlasak... Kısacası halka acilen “profesyonel ordu” sözü versek... “Prusya Tipi Ordu zihniyeti ile Türkiye gerçekten ne kadar demokratikleşebilir” sorusunu tartıştırsak... Acaba nasıl bir teveccüh görür, Türkiye’yi hangi oranda demokratikleştirir? * Dün Ankara’nın gündeminde Anayasa tasarısı vardı... Türkiye ise Başbakan Recep Tayyip Erdoğan’ın ihtiyatlı bir yeşil ışık yaktığı “bedelli askerliği” konuşuyordu... “Profesyonel Ordu” demokratikleşme gündeminin ilk sırasında acilen bekleyen madde olmalı... Böylece... Hem “bedelli askerlik” bekleyen binlerce insanımız rahatlamalı, hem de ülke gerçek demokrasiye geçmenin önemli bir şartının da Prusya zihniyetinden kopmak olduğunu çoktandır bildiğini ispatlamalı. Mehmet Altan [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] __________________ tövbekar iktisatçı! [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]**

21.04.10, 16:24	#2
giyotin Bağımlı Üye Üyelik tarihi: 03.07.06 Nerden: ankara Yaş: 26 Mesajlar: 719 Konular: 38 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 100 51 Mesajına 116 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010 bildiğim kadarıyla ( ki kıt bi zihin ve sınırlı bi bilgiye sahip olduğum bi gerçek ) türker her dönemde ve her isim altında ordu millet amlayışını benimsemişti. Yanı bu sonradan birilerinden alınarak düzenlenmiş bir anlayış değildir ( ama kaybedildiği ve birilerinden görerek hatırlandığını senin yazından çıkarabiliriz ). hatta tarihcinin birinden şu yorumu duymuştum... dünyadaki bütün milletler haklar varlıklarını devam ettirebilmek diğer ülkelerden güçlerden kendilerini koruyabilmek için orduyu kurmuştur ancak bu anlayışa ters düşen istisna 1 devlet vardır ( bilin akalım adı ne ? ) diğer bütün halklar ordu kurup yaşamaya çalışırken türklerde bir ordu vardı ve bu ordu kendine bir halk yarattı. ( uzun süre refah düzeyi zenginliği bir arada yaşatan bir devlet olduğunu not düşmeme gerek yok sanırım ) hükümetin bedelli askerlik yerine profesyönel ordu fikrini ortaya atmış olsaydı bu kadar tangırtı çıkmazdı gitmek istemeyen gitmez gitmek isteyen kendine meslek edinirdir... ama söylenen paranı ver düdüğünü öttür olunca sinir bozucu bir hal alıyo elbet. partiyi kur üstüme ne düşerse yaparım __________________ *HER NE KADAR* *SÜRC_Ü LİSAN ETTİM SE ETTİM NAPİM YANİ!!!*

21.04.10, 19:09	#3
coyote Moderatör Üyelik tarihi: 02.03.06 Nerden: Ankara Yaş: 25 Mesajlar: 3.795 Konular: 354 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 93 425 Mesajına 856 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010 Peki o ordusuyla halk yaratan devlet şimdi ne halde?

21.04.10, 21:19	#5
giyotin Bağımlı Üye Üyelik tarihi: 03.07.06 Nerden: ankara Yaş: 26 Mesajlar: 719 Konular: 38 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 100 51 Mesajına 116 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010 halimiz ortada etliye karışmam sütlüyle işim olmaz diyen bir kaç nesilin arta kalanları sadece yaşıyım derdindeki insanlar hayat amaçları ( ki amacın orduya girip asker olup savaşlara koşmak olduğunu düşünmeyin sakın )biraz daha kazanıp ev araba bide çift kişilik yatak ( hayat arkadaşın için ) ama üzülme ne hale gelmişiz diye çünkü bütün dünya bu halde olduğundan bunun normal ( normal ile ilgili bi konu vardı sanırım geçenlerde orda bu kelimenin tanımı uzun uzun yapılmıştı ) karşılanabiliyo... acemi bu söylediklerim senin içinde geçerli olmasını isterdim ama senin durum biraz daha karışık paranın icadından bu yana birhayli süre geçmiş ve bu süre içinde paranın sürekli refah getirdiği söylenmiş ve şimdi sen bunun bi yanılsama olduğunu sölüyosun buna ne diycem bilemiyorum insanları değiştirmek zor değil sadece zaman ister bunun birebir şahidi olmasakda bilgilerimzde geçmişimizden çıkarabiiliyoruz. senin sınırsız enerji ve kahrolsun para düşünceni ( ki son görüştüğümüzde bu konuda bi icraata girişmediğin anlaşılıyodu )nası geliştirceksin ve ütopya gibi görünen bu geleceği nası sağlıycaksın merak ediyorum. sanırım erdemli bencil olmayana biliçli düşünebilir nesilleri de bu palanın devamına ekliyceksin... görmek için sabırsızlanıyorum ( planlarına benide dahil edersen yakından görmüş olurum ) __________________ *HER NE KADAR* *SÜRC_Ü LİSAN ETTİM SE ETTİM NAPİM YANİ!!!*

21.04.10, 21:47	#6
coyote Moderatör Üyelik tarihi: 02.03.06 Nerden: Ankara Yaş: 25 Mesajlar: 3.795 Konular: 354 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 93 425 Mesajına 856 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010 Halk refahından bahsediyorsan böyle birşeyi ben görmeyeceğim. Ancak bireysel refah sağlanır. Onu da zaten görüyoruz en ufağından etrafımızdaki ev fiyatındaki arabalardan.

22.04.10, 11:54	#7
acemi Bizden Biri Üyelik tarihi: 17.05.06 Nerden: ankara Yaş: 27 Mesajlar: 4.116 Konular: 484 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 1.265 594 Mesajına 1.244 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010 hiç değilse eleştirerek konuşarak ve hatırlatarak "insanları bu konuda rahatsız ederek" yalnızlığıma rağmen düşüncemi ayakta tutmaya çalışıyorum. kişisel refahımı gözümü kapatıp başka kişileri görmediğim zamanlarda yaşıyorum. dünyanın zenginlikleri toplam dünya nufusunun %2 sinin elinde toplanmış. bizlerde az çok tatmin olacak şekilde bir hayat yaşadığımız için kendimiz dışındaki insanları pek umursamıyoruz. eğitimde çok önemi var. "neden, niçin, nasıl" gbi soruları unutturup "kaç, ne zaman, kim"v gibi soruları dayatan bir eğitim sistemi insanın bütün sorgu merakını baltalıyor. insan bu sorularla doğayı anlayamaz ve bunun sonucu olarakta her türlü pisliği yapar. __________________ tövbekar iktisatçı! [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

23.04.10, 00:27	#8
kaosxes Yeni Üye Üyelik tarihi: 22.04.10 Mesajlar: 24 Konular: 1 Ettiği Teşekkür: 12 10 Mesajına 12 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010 Foruma bugun uye oldum dusunen arkadaslarin varligi beni mutlu etti.amerikada yasiyorum.bana sorarsaniz artik heryer amerika.turkiyede 5 senemi makine muhendisligi diplomasi almak icin curuttumsimdide amerikada etiket olabilecek bir master diplomasi almak icin zaman olduruyorum.turkiyeye gidincede askerlikle omur curutecegim.yazik arkadaslar herseyi zorunlu yapiyoruz.dusunen adamin varligi bilinci destekliyor.ornek dusunuyorum.mesela bor minareli uzerine arastirma yapiyorum.ben elimden geleni yaparim ama siz bana hadi turkiyeyi kurtarda gorelim derseniz komik olur.arastirin,susunun,konusun.yakin zamanda borla ilgili koferanslar,paneller duzenleniyordu.yeni,temiz enerji kaynagi.turkiyede bu mineral cok yogun olarak bulunuyor.ne oldu?vestel borla calisan dizustu uretecekti?simdi bunun uzerinde calisacak bilim adamlarimiz yok mu?bunun arkasindaki perde ney?vatandassinz okumaniz,dusunmeniz,tartismaniz gerekiyor.insanlar her turlu her seviyede para icin kolelestiriliyor.ihtiyacimizin cok ustunde tuketiyoruz.yuzeysellik heryerde.reklamlarla ne diyorsa ona gore yasiyor,siniflar olusturuyoruz.

24.04.10, 01:25	#9
soadpark Administrator Üyelik tarihi: 17.07.05 Nerden: Ankara Yaş: 28 Mesajlar: 8.173 Konular: 1788 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 1.021 995 Mesajına 2.868 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010 Aramıza hoşgeldin ama mesajının konuyla pek alakası olmadığını düşünüyorum. __________________ PAYLAŞ----------------------TARTIŞ DÜŞÜN------------- EĞLEN KONUŞ

24.04.10, 12:53	#10
acemi Bizden Biri Üyelik tarihi: 17.05.06 Nerden: ankara Yaş: 27 Mesajlar: 4.116 Konular: 484 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 1.265 594 Mesajına 1.244 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Bedelli Askerlik Partisi 20/04/2010 konu kesinlikle para ile ilgili __________________ tövbekar iktisatçı! [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

Seçenekler
Yazdırılabilir şekli göster Sayfayı E-Mail olarak gönder
Stil
Normal Hybrid-Şeklinde gösterime geç Ağaç şeklinde gösterime geç