Namus Sizce Nedir? - Sayfa 2

**acemi** · 20.05.10, 10:55

Sizce namus nedir arkadaşlar?

**coyote** · 02.06.10, 12:53

Belki de Mersault tehdit ediyordur?

~~Ockham~~ · 02.06.10, 14:02

@ByÇellist

Çağdaş: Bulunulan çağın anlayışına, şartlarına uygun olan, çağcıl, uygarca, modern (TDK)

Sence ilgili anlayış tarzı çağımıza hakim olan anlayış mı? Ve öyleyse sen çağa ayak uyduramıyor musun? Yoksa bu çağa hakim olan anlayış bu değil, yozlaşan belli şeyler var ve bir yozlaşmanın sonucu da bu şekilde çarpık sonuçlar mı vermekte? Eğer öyleyse çarpıklaşan nedir?

@coyote
O açıdan hiç düşünmemiştim. Dediğin doğru olabilir. Kitabın bütününü düşününce karakterin analizi o kadar zor ki. Ancak karakterin o anda bu söylemde bulunması ve ortamdaki ruh halinden daha ziyade "hadi ama söyle yoksa seninle aramızdaki ilişkiye değil seninle birlikte olanlara odaklanmaktan, seninle olduğum zaman bana hiç mutluluk vermeyecek" demeye getirdiğini tahmin ediyorum. Zaten devamında Marthe bu sözün ardından Mersault'un dedikleri aklına yatıp, tek tek beraber olduğu insanları saymakta.

Kısaca ruh hali için şu şekilde olayın gelişim aşamasından örnek vereyim: Sinemaya gidiyorlar, adamın biri kıza sırıtarak selam veriyor. Mersault, arkasını dönüp baktığında adamın sürekli kızın ensesine baktığını görüyor. Sinema devam ederken filme kesinlikle odaklanamıyor, Marthe'nin ve adamın beraber olması sürekli gözünün önüne geliyor ve Marthe filmi izlerken oldukça eğlenmesine ve bunu belli etmesine karşın bir anda Marthe'ye dönüp; "O senin aşığın mıydı?" diye soruyor.

NOT: Bu arada bu kadar gerçekçi bir şekilde niye yaklaşıyorsun, en nihayetinde hayal ürünü diyorsanız yanılırsınız. Her ne kadar isimleri farklı olsa bile Camus, genelde hikayelerinde ve denemelerinde kendini ve çevresini anlatmaktadır. Bu durumdaki Mersault kendisi olabileceği gibi kızın ensesine bakan kişi de yine o olabilir.

**acemi** · 02.06.10, 15:10

namusun ölçütü neden kadındır?

~~Ockham~~ · 02.06.10, 16:22

Alıntı:

acemi´isimli üyeden Alıntı

namusun ölçütü neden kadındır?

Namusun ölçütü neden kadın olsun? Namus sözlü kural demektir. Buna aykırı davranan namussuz olarak aşağılanır. Dolayısıyla namussuz argo bir deyimdir. Nasıl ki bir işi beceremeyene spastik denirse bence iki söz aynı mantığa sahiptir.

**acemi** · 03.06.10, 01:43

benden önce yazılan bütün mesajlarda bir namus ölçütü var ve bu da kadın...

**soadpark** · 03.06.10, 02:14

Alıntı:

Ockham´isimli üyeden Alıntı

Hayatından bekletin ve hayattaki amacın kendi seçimlerini belirlemene yardımcı olur. Hayattaki tek amacım Camus'un "Mutlu Ölüm" kitabındaki Mersault gibi bıkmaz usanmaz bir şekilde mutluluğu aramak.

Neden daha önce ilişkiye girmiş kadın kötüdür. Bunun cevabı nedir? Dinden kaynaklanmaktadır bu diyemezsiniz. Milletten de diyemezsiniz. Sadece suç atmak olur bu. Yukarıda bahsettiğim kitaptaki şahıs da sevgilisi Marthe kendisine daha önceden beraber olduğu kişileri söylemeyince, Mersault şu cevabı veriyor:

"Eğer bana tek tek kim olduklarını söylemezsen, yoldan geçen, sana bakan herkesi senle birlikte oldu sanarım"

Aslında bu söz yeterince açıklayıcı bence. Temeldeki sorun güvensizlik. Hem kendine hem karşıdakine. "Ya daha önce birçok kişiyle yatmasına karşın bana sadece bir diyorsa?", "Ya birgün onlardan biriyle karşılaşırsak" "Ya onlar benden daha iyiydiyse?".

Söylemese güvensizlik , söylerse kıyaslama olur.İki ucu değnek misali
Peki neden bu konu polemik oluyor ? Ben sıradan bir TÜRK gibi bu konuya aşırı önem veren tayfaya giriyorum.Başıma bu tarz kötü bi olay da gelmedi ama bunu önemseyen biri olduğumu mantığımla özdeşleştiremiyorum.

Belki de mantığım bu konularda devredışı oluyo ondan

Alıntı:

ByÇellist´isimli üyeden Alıntı

Güvenden öte birşey bu.Özetle ben okadar çağdaş değilim abi...

İşte asıl konu bu ;

çağdaşlık mı ?
gamsızlık mı ?
genişlik mi ?
yoksa gereksiz mi ???????

~~Ockham~~ · 03.06.10, 10:09

@acemi
Şu ana kadar sadece iki mesajda ölçüt kadın olarak belirtilmiş. Bunlar da thelastking ve ByÇellist'e ait. Diğer mesajlar soru ve tartışma üzerine gelişen mesajlar. Konuyu oraya çekmek istiyorsan oradan konuşalım.

@soadpark
Ben artık kendi kelimelerimi kullanmadığım sürece konuşmamayı yeğliyorum size de öneririm. Bir soruya cevap olarak ağzımıza sakız gibi yapışan cevapları veriyoruz. Mesela "elektrik alamadım", "ne bileyim işte", "benim mantığıma uymuyor", "O kadar geniş değilim" vs. Bunlarla, konu üzerine kafa yorulmayıp hazır olarak kenarda bulunan bu kalıpları koyarak, belli şeyleri kökten reddedebiliyoruz.

Şuna varmaya çalışıyorum. Eğer bir şey sana rahatsızlık veriyorsa, niye rahatsızlık verdiğini düşünün. Bir şeyi yapıyorsanız, niye yaptığınızı düşünün. Kalıpları kullanıp düşünmeden kaçmayın. Mesela "karşındaki kadının daha önceden başkasıyla olması sana neden rahatsızlık verir?". Bunu bir düşün, empati kur sevgilisi daha önceden birisiyle beraber olmuş kendin ile. Niye rahatsız olurdu bu adam? Cevap olarak sadece "dini gerekler" veya "toplumsal baskı dolayısıyla toplum ne derse odur, ben birey değilim" diyorsan eyvallah diyecek lafım olmaz.

**acemi** · 03.06.10, 22:33

aslında namus konusunda başat rolu kadına yıkmayı hiç istemem, ancak her zaman bu konu kadın-namus cenderesine girmekte. yine ister istemez bu açıdan ele alınıyor.
@ockham
senin sonuç bölümünde bile konunun bu eksende kaldığını gösterir nitelikte sorular var. evet, insanların düşünmesini istiyorsun. kararlarını ve yaşamlarını düşünsünler kalıplar dışına çıksınlar istiyorsun. namus konusunda konuşmak istediğin şeyler bambaşka olabilir fakat can alıcı soruyu direkt soruyorsun; neden kadının önceki ilişkisi namusa dokunur...

bende bu sebeple soruyorum; namusun ölçütü neden kadındır?

**ByÇellist** · 04.06.10, 00:34

Acaba kadından başka namus kavramlarını nelere yükleyebiliriz?

~~Ockham~~ · 04.06.10, 15:38

Ben gelişen konu üzerine o soruyu sordum ve o sözleri söyledim. Namus ile ilgili sormadım.

Diğer soru olarak kadın dışında neye yükleyebilirize gelince, en başından beri sözlü kurallar diyorum. Mesela saygı duyulması gereken biri karşısında saygısız haller takınılması (mesela yaşlı birinin yanında bacak bacak üstüne atılması) da sözlü kurallara aykırılık teşkil ettiğinden bu da namussuzluk olacaktır. Dediğim gibi argodur, kuralsız, kurallara uymayan demektir. Ben babamın yanında bacak bacak üzerine atsam bunun yaptırımı Türkiye Cumhuriyeti mahkemelerinde görülmez.

02.06.10, 12:53	#11
coyote Moderatör Üyelik tarihi: 02.03.06 Nerden: Ankara Yaş: 25 Mesajlar: 3.795 Konular: 354 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 93 425 Mesajına 856 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Namus Sizce Nedir? Belki de Mersault tehdit ediyordur?

02.06.10, 14:02	#12
~~Ockham~~ Yasaklı Üye Üyelik tarihi: 24.05.10 Nerden: Ankara Mesajlar: 31 Konular: 2 Ettiği Teşekkür: 0 5 Mesajına 7 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Namus Sizce Nedir? @ByÇellist Çağdaş: Bulunulan çağın anlayışına, şartlarına uygun olan, çağcıl, uygarca, modern (TDK) Sence ilgili anlayış tarzı çağımıza hakim olan anlayış mı? Ve öyleyse sen çağa ayak uyduramıyor musun? Yoksa bu çağa hakim olan anlayış bu değil, yozlaşan belli şeyler var ve bir yozlaşmanın sonucu da bu şekilde çarpık sonuçlar mı vermekte? Eğer öyleyse çarpıklaşan nedir? @coyote O açıdan hiç düşünmemiştim. Dediğin doğru olabilir. Kitabın bütününü düşününce karakterin analizi o kadar zor ki. Ancak karakterin o anda bu söylemde bulunması ve ortamdaki ruh halinden daha ziyade "hadi ama söyle yoksa seninle aramızdaki ilişkiye değil seninle birlikte olanlara odaklanmaktan, seninle olduğum zaman bana hiç mutluluk vermeyecek" demeye getirdiğini tahmin ediyorum. Zaten devamında Marthe bu sözün ardından Mersault'un dedikleri aklına yatıp, tek tek beraber olduğu insanları saymakta. Kısaca ruh hali için şu şekilde olayın gelişim aşamasından örnek vereyim: Sinemaya gidiyorlar, adamın biri kıza sırıtarak selam veriyor. Mersault, arkasını dönüp baktığında adamın sürekli kızın ensesine baktığını görüyor. Sinema devam ederken filme kesinlikle odaklanamıyor, Marthe'nin ve adamın beraber olması sürekli gözünün önüne geliyor ve Marthe filmi izlerken oldukça eğlenmesine ve bunu belli etmesine karşın bir anda Marthe'ye dönüp; "O senin aşığın mıydı?" diye soruyor. NOT: Bu arada bu kadar gerçekçi bir şekilde niye yaklaşıyorsun, en nihayetinde hayal ürünü diyorsanız yanılırsınız. Her ne kadar isimleri farklı olsa bile Camus, genelde hikayelerinde ve denemelerinde kendini ve çevresini anlatmaktadır. Bu durumdaki Mersault kendisi olabileceği gibi kızın ensesine bakan kişi de yine o olabilir.

02.06.10, 15:10	#13
acemi Bizden Biri Üyelik tarihi: 17.05.06 Nerden: ankara Yaş: 27 Mesajlar: 4.116 Konular: 484 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 1.265 594 Mesajına 1.244 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Namus Sizce Nedir? namusun ölçütü neden kadındır? __________________ tövbekar iktisatçı! [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

03.06.10, 01:43	#15
acemi Bizden Biri Üyelik tarihi: 17.05.06 Nerden: ankara Yaş: 27 Mesajlar: 4.116 Konular: 484 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 1.265 594 Mesajına 1.244 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Namus Sizce Nedir? benden önce yazılan bütün mesajlarda bir namus ölçütü var ve bu da kadın... __________________ tövbekar iktisatçı! [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

03.06.10, 10:09	#17
~~Ockham~~ Yasaklı Üye Üyelik tarihi: 24.05.10 Nerden: Ankara Mesajlar: 31 Konular: 2 Ettiği Teşekkür: 0 5 Mesajına 7 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Namus Sizce Nedir? @acemi Şu ana kadar sadece iki mesajda ölçüt kadın olarak belirtilmiş. Bunlar da thelastking ve ByÇellist'e ait. Diğer mesajlar soru ve tartışma üzerine gelişen mesajlar. Konuyu oraya çekmek istiyorsan oradan konuşalım. @soadpark Ben artık kendi kelimelerimi kullanmadığım sürece konuşmamayı yeğliyorum size de öneririm. Bir soruya cevap olarak ağzımıza sakız gibi yapışan cevapları veriyoruz. Mesela "elektrik alamadım", "ne bileyim işte", "benim mantığıma uymuyor", "O kadar geniş değilim" vs. Bunlarla, konu üzerine kafa yorulmayıp hazır olarak kenarda bulunan bu kalıpları koyarak, belli şeyleri kökten reddedebiliyoruz. Şuna varmaya çalışıyorum. Eğer bir şey sana rahatsızlık veriyorsa, niye rahatsızlık verdiğini düşünün. Bir şeyi yapıyorsanız, niye yaptığınızı düşünün. Kalıpları kullanıp düşünmeden kaçmayın. Mesela "karşındaki kadının daha önceden başkasıyla olması sana neden rahatsızlık verir?". Bunu bir düşün, empati kur sevgilisi daha önceden birisiyle beraber olmuş kendin ile. Niye rahatsız olurdu bu adam? Cevap olarak sadece "dini gerekler" veya "toplumsal baskı dolayısıyla toplum ne derse odur, ben birey değilim" diyorsan eyvallah diyecek lafım olmaz.

20.05.10, 10:55
acemi Bizden Biri Üyelik tarihi: 17.05.06 Nerden: ankara Yaş: 27 Mesajlar: 4.116 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 1.265 594 Mesajına 1.244 Kere Teşekkür Edlidi	Namus Sizce Nedir? Sizce namus nedir arkadaşlar? __________________ tövbekar iktisatçı! [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

03.06.10, 22:33	#18
acemi Bizden Biri Üyelik tarihi: 17.05.06 Nerden: ankara Yaş: 27 Mesajlar: 4.116 Konular: 484 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 1.265 594 Mesajına 1.244 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Namus Sizce Nedir? aslında namus konusunda başat rolu kadına yıkmayı hiç istemem, ancak her zaman bu konu kadın-namus cenderesine girmekte. yine ister istemez bu açıdan ele alınıyor. @ockham senin sonuç bölümünde bile konunun bu eksende kaldığını gösterir nitelikte sorular var. evet, insanların düşünmesini istiyorsun. kararlarını ve yaşamlarını düşünsünler kalıplar dışına çıksınlar istiyorsun. namus konusunda konuşmak istediğin şeyler bambaşka olabilir fakat can alıcı soruyu direkt soruyorsun; neden kadının önceki ilişkisi namusa dokunur... bende bu sebeple soruyorum; namusun ölçütü neden kadındır? __________________ tövbekar iktisatçı! [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

04.06.10, 00:34	#19
ByÇellist Bizden Biri Üyelik tarihi: 14.07.06 Nerden: Konya Hava Savunma Yaş: 27 Mesajlar: 2.490 Konular: 208 Ruh Halim: Ettiği Teşekkür: 328 335 Mesajına 808 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Namus Sizce Nedir? Acaba kadından başka namus kavramlarını nelere yükleyebiliriz? __________________ *Kpss Pırafösörü*

04.06.10, 15:38	#20
~~Ockham~~ Yasaklı Üye Üyelik tarihi: 24.05.10 Nerden: Ankara Mesajlar: 31 Konular: 2 Ettiği Teşekkür: 0 5 Mesajına 7 Kere Teşekkür Edlidi	Cevap: Namus Sizce Nedir? Ben gelişen konu üzerine o soruyu sordum ve o sözleri söyledim. Namus ile ilgili sormadım. Diğer soru olarak kadın dışında neye yükleyebilirize gelince, en başından beri sözlü kurallar diyorum. Mesela saygı duyulması gereken biri karşısında saygısız haller takınılması (mesela yaşlı birinin yanında bacak bacak üstüne atılması) da sözlü kurallara aykırılık teşkil ettiğinden bu da namussuzluk olacaktır. Dediğim gibi argodur, kuralsız, kurallara uymayan demektir. Ben babamın yanında bacak bacak üzerine atsam bunun yaptırımı Türkiye Cumhuriyeti mahkemelerinde görülmez.

Seçenekler
Yazdırılabilir şekli göster Sayfayı E-Mail olarak gönder
Stil
Normal Hybrid-Şeklinde gösterime geç Ağaç şeklinde gösterime geç